Den Kreislauf durchbrechen

Carolin Weidner: Wenn ich an Deinen Film denke, habe ich immer diese Synth-Melodie im Kopf. Aber der ganze Film hat eine gewisse Musikalität und viel Rhythmus. Manchmal wie ein persönliches Lied, aber auch wie eine Polyphonie. Wie arbeitest Du mit Musik und wie hast Du den Schnitt darum herum gestaltet? Ich finde, er ist auch wie ein Musikstück.

Pepa Lubojacki: Ich habe es mir von Anfang an sehr musikalisch vorgestellt. Manchmal fühlt es sich an, als wäre es vielleicht zu sehr Disco, aber ich mag es, weil es für mich lebendig bleibt. Ich habe die Figuren beschrieben, welche Emotionen ich ihnen gegenüber habe. Dann habe ich die Geschichte beschrieben, welche Emotionen ich gegenüber ihr habe. Der Komponist Adam Matej hat auf der Grundlage dieses Moodboards Musik komponiert, und ich habe sie im Film intuitiv eingesetzt. Das hat sehr gut funktioniert, weil er den emotionalen Kern der Geschichte auf eine Weise eingefangen hat, die das musikalische Konzept dieses Projekts für mich perfekt ergänzt hat. Der Schnitt fließt mit der Musik, und ich habe diese musikalischen Wiederholungen genutzt, weil das auch ein Thema im Film ist.

Barbara Wurm: Was ist so wichtig an den Wiederholungen?

PL: Für mich spiegeln sie das generationenübergreifende Trauma sehr gut wider – die Wiederholungen. Denn ich glaube, dass wir der nächsten Generation bestimmte Dinge immer wieder weitergeben. In meiner Familie ist dieses Problem oder diese Tendenz zur Sucht sehr deutlich zu erkennen. Es betrifft nicht nur meine Generation, sondern reicht, nach meinen Recherchen, sehr weit zurück. Das ist Wiederholung. Bis jemand bereit ist, den Kreislauf zu durchbrechen, kann er ewig weitergehen. Und ich glaube nicht, dass das nur bei Sucht so ist. Das gilt für viele Dinge, wie zum Beispiel emotionale Unzugänglichkeit. Wir wiederholen also einfach alte Muster, bis jemand sie erkennt und beschließt, sie zu durchbrechen. Und leider ist dieser Jemand in der Regel das schwarze Schaf der Familie. Das ist das Schlimmste daran – wenn man die Person ist, die den Kreislauf durchbricht.

CW: Was Du über die Wiederholungen gesagt hast – ist Dir das während des Projekts klar geworden, oder war es schon immer da und Du musstest nur eine Form dafür finden?

PL: Ich glaube, ich habe es immer gewusst, aber mir fehlten die Begriffe dafür. Ich habe es in meinem Herzen gespürt, aber mir fehlte das nötige Wissen, um zu verstehen, was vor sich geht, denn man sieht es schon als Kind. Man kann die Geschichten sehen und hören. Aber während der Dreharbeiten zu diesem Film wurde mir alles viel klarer, weil ich nicht nur filmte, sondern auch fünf Jahre lang ziemlich intensiv über die Psychologie der Sucht und die Neurowissenschaft dahinter recherchierte. Ich wollte meinen Bruder wirklich verstehen, denn das Schwierigste für mich war wahrscheinlich, wie wütend ich auf ihn war. Ich war auch wütend auf meinen Vater, weil er bestimmte Dinge getan hatte, aber ich habe ihn immer sehr geliebt. Ich liebte meinen Bruder so sehr, und ich war auch wütend auf ihn, und das war ein echter Konflikt. Ich beschloss, dass ich verstehen wollte, was eigentlich los war. Und wenn man bestimmte Themen versteht, ist es viel einfacher, nicht mehr wütend zu sein. Ich war von seinem Verhalten nicht mehr überrascht.

Für mich ist das ein sehr heikles Thema, und ich wollte es moralisch so einwandfrei wie möglich gestalten. Mein Bruder hatte ein Vetorecht – wenn ihm etwas im Film nicht gefiel, wurde es nicht gezeigt.

CW: Aber das war auch ein Prozess, der sich über diese fünf Jahre erstreckte, oder? Ich habe das Gefühl, dass wir sehen, wie Du zu dieser Einstellung gelangst – sie war nicht von Anfang an da.

PL: Überhaupt nicht. Der Film spiegelt meinen Weg wider. Am Anfang war ich viel wütender, und am Ende war ich eigentlich wütend auf mich selbst, weil ich wütend war. Aber es war ein verrückter Prozess. Ich habe mich während dieses Films so sehr verändert. Und ich muss sagen, dass ich noch nie eine bessere Beziehung zu meinem Bruder hatte als jetzt. Wir sagen uns ständig, dass wir uns lieben, was wir vorher nicht getan haben. Wir reden über Dinge, über die wir vorher nicht geredet haben, und ich glaube tatsächlich, dass das unsere Beziehung sehr verbessert hat, weil ich ihn nicht mehr verurteile. Scham ist eine große Sache. Ich glaube, dass er sich in meiner Gegenwart weniger schämen muss, was ihm viel mehr Freiheit gibt, er selbst zu sein, nicht nur der Süchtige, denn das ist der schmerzhafte Teil. Wenn man so süchtig und auch wohnungslos ist, ist das oft das Einzige, was die Leute an einem sehen – man ist einfach ein Obdachloser ist. Ich mag das Wort „obdachlos” nicht einmal. Ich verwende „wohnungslos”, aber so sehen dich die Leute: als einen Obdachlosen, der einfach nur betrunken ist. Und das ist schmerzhaft.

CW: Wie hast du mit Deinem Bruder darüber gesprochen, dass er Teil deines Films sein soll? Wie hat er reagiert?

PL: Am Anfang haben wir versucht, mit einer Kameraperson, einer Tonperson und allem Drum und Dran zu drehen, aber das hat nicht gut funktioniert. Für ihn war das nur ein Witz – er war nicht wirklich er selbst. Ich kam auf die Idee, das iPhone zu benutzen, und von da an hat es funktioniert, weil wir immer nur zu zweit waren. Was man sieht, ist er, weil er das Handy völlig ausgeblendet hat. Ich habe es selbst auch nicht mehr wahrgenommen, was seltsam war, denn irgendwann habe ich angefangen, Dinge aufzunehmen, die mir später, als ich sie sah, so unethisch vorkamen. Aber man denkt nicht darüber nach – wenn man das seit fünf Jahren macht und etwas passiert, greift man einfach zum Handy und fängt an zu filmen. Die Ethik des Films war von Anfang an meine größte Priorität, weil ich wirklich Angst hatte. Ich habe viel darüber nachgedacht. Ich drehe einen Film über süchtige Menschen, und wenn sie ihre Zustimmung geben, sagen sie: „Ja, das ist eine gute Idee.“ Aber wann ist eine Zustimmung wirklich gültig? Wie nüchtern muss jemand sein, um eine echte Zustimmung zu geben? Rechtlich gesehen war alles klar, denn sie haben das Papier unterschrieben – aber das meine ich nicht. Ich meine echte Zustimmung. Man sieht das Handy und weiß also, dass man gefilmt wird – aber wenn man seit, ich weiß nicht, 20 Jahren süchtig ist und seit 10 Jahren nicht mehr richtig geschlafen hat, weil niemand auf der Straße richtig schlafen kann, leidet man unter Schlafmangel und hat wahrscheinlich viele psychische Probleme. Ich habe viele Bedenken gegenüber Dokumentarfilmen im Allgemeinen und insbesondere was Zustimmung angeht. Für mich ist das ein sehr heikles Thema, und ich wollte es moralisch so einwandfrei wie möglich gestalten. Mein Bruder hatte ein Vetorecht – wenn ihm etwas im Film nicht gefiel, wurde es nicht gezeigt.

BW: Wie oft hast Du ihm den Film gezeigt?

PL: Das ist lustig. Er hat ihn tatsächlich erst letztes Weihnachten zum ersten Mal gesehen, weil er vorher nicht konnte. Ich habe es wiederholt versucht, aber er hat es nicht geschafft. Er hat immer ein bisschen geschafft, und dann ist er einfach, ich weiß nicht, gegangen oder hat versucht, über etwas anderes zu reden. Es war nicht leicht für ihn. Außerdem war es nicht leicht, ihn nüchtern zu erwischen, und ich wollte, dass er ihn nüchtern sieht.

BW: Hat Dir die Kamera auch dabei geholfen, Dinge zu sagen, die Du ohne die Kamera nicht gesagt hättest?

PL: Eigentlich nicht. Am Anfang war ich mehr darauf konzentriert, bestimmte Themen anzusprechen. Aber schließlich sah ich meinen Bruder so oft, dass ich über 200 Stunden Filmmaterial aufgenommen habe. Es wurde einfach so automatisch, dass es tatsächlich sehr schwierig war, damit aufzuhören. Ich habe auch Hunderte von Stunden Aufzeichnungen unserer Telefonate und anderer Dinge. Ich bin da echt ganz schön abgetaucht. Der Schnittprozess war fürchterlich.

BW: Wie geht man 200 Stunden Filmmaterial durch?

PL: Ich wurde so ziemlich verschluckt von etwas sehr Dunklem. Ich glaube wirklich, dass es zu einer manischen Sache wurde. Zu einer ungesunden Sache.

CW: Ich hatte auch den Eindruck, dass Du generell mit vielen Dingen beschäftigt warst. Aber gleichzeitig ist es offensichtlich, dass Du auch ein anderes Leben hast. Wie hast Du es geschafft, zwischen beiden hin und her zu wechseln?

PL: Das habe ich nicht wirklich geschafft. Es hatte keine gute Auswirkung auf mein Privatleben. Zum Teil liegt es daran, dass ich am Anfang dachte, ich würde mit diesem Film wirklich etwas verändern, weil ich so verzweifelt war über das, was los war. Mein Cousin verlor seine Beine, weil er sieben Mal vom Krankenhaus abgewiesen wurde. Das passiert eigentlich ständig. Kurz vor diesem Interview erhielt ich einen Anruf von meinem Cousin Marco. Er hat eine Blutvergiftung und wurde auch vom Krankenhaus abgewiesen. Es ist ein großes Problem, dass Krankenhäuser keine wohnungslosen süchtigen Menschen aufnehmen wollen. Ich hatte es so satt, dass ich dachte, ich müsste es schaffen, ich weiß nicht, die Welt für Menschen wie sie netter zu machen. Das wurde zu einem großen Ziel. Ich habe aufgehört, alles andere zu priorisieren. Deshalb wurde es zu dieser nicht sehr gesunden Obsession. Ich konnte nicht zwischen meinem Privatleben und dem Filmemachen wechseln. Deshalb war ich für einen Großteil dieser Jahre ziemlich niedergeschlagen.

Ich wollte ein Gleichgewicht zwischen dem schweren Thema und einer gewissen Verspieltheit in der Erzählweise finden.

CW: Du hast eine sehr verspielte, künstlerische Herangehensweise an Dein Material – wie Du mit Worten, Tippfehlern und KI-Technologie umgehst. Hat Dir das auch geholfen, mit der emotionalen Belastung umzugehen?

PL: Ja, ich glaube, das hat mir geholfen, denn ich hatte eineinhalb Jahre im Schnittraum, also viel Zeit, um alles zu verarbeiten und den Weg zu finden, wie ich die Geschichte erzählen wollte. Während der Dreharbeiten hätte ich den Film nicht so schneiden können, aber ich habe definitiv etwas Abstand gewonnen und wusste immer, dass ich nicht wollte, dass dieser Film deprimierend wird. Ich meine, er ist wahrscheinlich nicht besonders fröhlich, aber ich habe nach einer Möglichkeit gesucht, ihn ein wenig verspielter zu gestalten, auch weil ich denke, dass beispielsweise die sprechende Taube und solche Dinge – wenn sie mit einer einfachen Off-Stimme unterlegt wären – manchmal ein wenig peinlich oder sogar pathetisch klingen können, wenn es um etwas Ernstes geht. Ich wollte ein Gleichgewicht zwischen dem schweren Thema und einer gewissen Verspieltheit in der Erzählweise finden.

BW: Was ist mit der Übersetzung ins Englische oder der Übertragung der KI-Fotos ins Englische?

PL: Sie mussten auf Englisch sein, weil das Programm, das ich verwendet habe, die tschechische Sprache nicht unterstützt hat, also habe ich sie einfach auf Englisch gelassen. Und für den Vertrieb in Tschechien werden wir ein anderes Programm verwenden.

BW: Welches Programm hast Du verwendet?

PL: Es war Runway.

BW: Hast Du viel Erfahrung damit?

PL: Nein, überhaupt nicht. Ich hatte zuvor noch nie etwas bearbeitet. Ich habe alles zu Hause selbst gelernt, zum Beispiel mit YouTube-Tutorials über KI oder Schneiden mit Premiere.

BW: Warum hast Du Dich für KI entschieden?

PL: Weil ich keinen Voiceover verwenden wollte. Und es war interessant, denn als ich anfing, KI zu verwenden, war es noch ziemlich neu und nicht besonders gut. Ich habe absichtlich das nicht so gute Material verwendet. Ich wollte es nicht durch etwas Besseres ersetzen. Aber diese Idee hatte ich von der Seite MyHeritage. Das ist eine Seite, auf der man Stammbäume erstellen kann. Seit vielen, vielen Jahren gibt es dort dieses sehr einfache Tool, mit dem man ein Foto hochladen kann, das sich dann ein wenig bewegt. Ich habe dort ein Foto meines Vaters hochgeladen, und das hat mich zu Tränen gerührt, weil ich kein Filmmaterial von ihm habe bevor er starb, und da hat er sich bewegt. Das war ein sehr intensiver Moment für mich. Mir wurde klar, dass dies ein gutes Werkzeug für die Erzählung sein könnte. Ich habe auch bewusst verschiedene Stimmen verwendet, weil ich dem Eindruck entgegenwirken wollte, dass es sich wirklich um uns handelt. Ich wollte deutlich machen, dass es sich offensichtlich nicht um uns handelt. Außerdem bin ich kein großer Fan von KI und hoffe, dass es nicht der Hauptteil des Films ist, den die Leute bemerken, denn ich sehe sie eher als ein Mittel, um uns als Kindern und meinem Vater Raum zu geben, die Geschichte zu erzählen, und nicht als Mittel an sich. Außerdem sagt mein Vater Dinge, die er im wirklichen Leben niemals sagen würde. Deshalb mache ich das absichtlich. Wir sind viel klüger, als wir es in Wirklichkeit sind. Ich spiele damit – mit dem Wissen, das wir als Menschen nicht hatten, aber im Film sind wir eine wandelnde Enzyklopädie.

BW: Ich nehme an, das ist Teil Deiner Recherche.

PL: Ja, das ist es. Wir erzählen die auf Recherchen basierenden Dinge.

BW: Aber das hat Dir wahrscheinlich geholfen, sowohl ein subjektives als auch ein objektives Verständnis davon zu bekommen, was vor sich geht, oder?

PL: Das hat mir auf jeden Fall sehr geholfen. Ich glaube, es war auch heilsam, zu sehen, wie wir bestimmte Dinge erzählen. Das hat Potenzial. Ich habe sogar für mich selbst versucht, meinem Vater in seiner KI-Version einige Dinge zu entlocken, die ich schon immer von ihm hören wollte. Das hat mich sehr bewegt.

CW: Wie ist es für Dich jetzt, ein so persönliches Werk öffentlich zu präsentieren? Du bist in dem Film auch ziemlich präsent.

PL: Ich habe schreckliche Angst. Ich habe wirklich, wirklich große Angst. Ich habe mich lange darauf vorbereitet. Ich gehe auch zur Therapie, um mich vorzubereiten. Aber ich glaube, es gab keinen anderen Weg, denn ehrlich gesagt, wenn ich nur meinen Bruder und meine Cousins zeigen würde, hätte ich ein schlechtes Gewissen – dann würde ich aus einem Versteck Filme machen und das elende Leben anderer Menschen zeigt. Das wäre nicht fair. Ich wusste, dass ich Teil der Geschichte sein musste. Es ist nicht einfach, aber wisst ihr was? Ich bin mit so viel Scham aufgewachsen. Ich habe ernsthaft versucht, diese Teile meines Lebens vor meinen Freunden zu verbergen. Das hat mich so viel Energie gekostet. Ich glaube nicht, dass ich etwas zu verbergen hatte. Ich finde es wirklich wichtig, über diese Dinge zu sprechen.

BW: Zurück zu den Wiederholungen, der Musik, dem Austausch mit der Taube und all diesen Elementen – wie oft hast Du die Gesamtstruktur des Films geändert? Wie viele Versionen gab es zuvor, und warum hast Du Dich für diese entschieden?

PL: Eigentlich gibt es nur eine. Ich habe sie nie geändert. Ich habe sie von Anfang an so gemacht. Sie war sehr lang, und ich habe sie nur gekürzt. Aber sie war immer so. Zuerst war sie fünfzehn Stunden lang, dann sechs, dann drei. Ab drei Stunden haben mir Leute geholfen. Dann habe ich sie meinem Dramaturgieteam gezeigt. Ich habe diese Eigenschaft, dass ich meine Arbeit nicht teilen kann, bevor ich nicht das Gefühl habe, alles hineingesteckt zu haben, was ich brauche. Ich bin sehr einzelgängerisch. Ich bin nicht sehr gut darin, mit anderen zusammenzuarbeiten, denn wenn ich nicht sicher bin, dass die Bedeutung, die ich vermitteln möchte, auch rüberkommt, kann ich es nicht teilen – was für meine Produzenten wahrscheinlich sehr stressig ist, weil sie keine Ahnung hatten, was vor sich ging, und mir einfach vertrauen mussten.

Die Art und Weise, wie sie beiseite geschoben werden, macht es so schwer, zurückzukommen. Die Vorstellung, dass man es nur wollen muss, funktioniert nicht – mein Bruder hat es so oft versucht.

CW: Was hat Dich dazu gebracht, an dem Projekt weiterzuarbeiten, als es Momente der Verzweiflung gab?

PL: Es war, um meinem Bruder zu helfen. Nichts anderes. Am Anfang dachte ich wirklich, ich könnte das, so naiv war ich. Ich dachte, wenn ich genug Bücher lese und genug verstehe, könnte ich meinen Bruder retten. Denn ich bereue es immer noch sehr, dass ich meinen Vater nicht retten konnte. Offensichtlich leiden Menschen wie er darunter, dass die Darstellung von wohnungslosen und süchtigen Menschen in der Öffentlichkeit sehr negativ ist. Das ist nicht hilfreich. Die Art und Weise, wie sie ausgegrenzt werden, macht es ihnen so schwer, wieder zurückzufinden. Die Vorstellung, dass man es nur wirklich wollen muss, funktioniert nicht – mein Bruder hat es so oft versucht. Die Wartezeit für einen Platz in einer guten Entzugsklinik beträgt fast ein Jahr. Die meisten Menschen auf der Straße haben hohe Schulden. Wenn man arbeiten geht, nimmt der Staat fast alles weg. Was übrig bleibt, reicht nicht einmal für die Miete. Es ist eigentlich so gut wie unmöglich, von der Straße wegzukommen. Und dann ist da noch die Wiederholung – die Leute gehen davon aus, dass diejenigen, die auf der Straße leben, einfach nur faul sind. Und deshalb denken wir nicht darüber nach. Wir akzeptieren es einfach und verbreiten es dann, und so entsteht ein großer Wirrwarr von Interpretationen, obwohl jede persönliche Geschichte individuell ist. Und natürlich wird der Zusammenhang mit Traumata immer bekannter. Viele Menschen haben psychische Probleme. Selbst wenn sie anfangs keine haben, entwickeln sie diese nach ein paar Jahren auf der Straße, weil das Leben dort so hart ist.

CW: Kannst Du uns etwas über die Szenen erzählen, in denen Du die Hauptfigur bist, wie zum Beispiel die sehr ästhetischen Aufnahmen, in denen Du durch den Wald läufst? Oder als Du beginnst, das Haus Deines Vaters zu rekonstruieren – diese andere „Pepa-Ebene”.

PL: Die stark stilisierten Elemente sollten von Anfang an dabei sein, weil ich diese kleine Welt unserer Erinnerung schaffen wollte. Wir haben beide eine sehr starke, bedeutsame Erinnerung: Wie wir mit dem Fahrrad gefahren sind, stürzten und uns das Gesicht total aufgeschürft haben. Es war schrecklich. Ich habe geweint. Es war wirklich schmerzhaft. Aber ich war so glücklich, weil ich das mit meinem Bruder erlebt habe. Ich war mit dem Schmerz nicht allein. Ich fühlte mich ihm so verbunden, weil er wirklich mein Held war, als ich aufwuchs. Er war einfach so cool. Immer wenn ich ihn nach unserer Kindheit frage, erinnert er sich auch an diese Erinnerung – sie ist auch für ihn wichtig. Ich wollte sie in diesem kleinen dunklen, nassen Raum bewahren. Es sollte immer dieser traumhafte Ort unter Wasser sein, an dem die Erinnerung für immer erhalten bleibt und niemand sie uns nehmen kann. Ansonsten waren wir immer getrennt. Ich habe die Dinge ganz anders erlebt als er. Er begann, sich zu betäuben, während ich mich immer damit auseinandersetzte. Ich glaube, das ist ein Grund, warum wir uns ein wenig unterschiedlich entwickelt haben: Er ist vor den Dingen davongelaufen, während ich einfach ... Es liegt nicht in meiner Natur, wegzulaufen. Den Teil mit dem Haus wollte ich eigentlich nicht. Das kam daher, dass mir die Leute sagten, sie wollten mein „normales” Leben abseits meiner Verwandten sehen. Mein Leben wurde im Grunde genommen von ihnen definiert. Ich mag es, dass ich diese Figur bin, über die man nicht wirklich viel weiß – man kennt mich nur durch sie. Aber alle sagten, sie wollten einen kleinen Einblick in mein Leben bekommen. Ihnen gefiel die Vorstellung, dass ich das Haus selbst renovierte, denn es ist auch ein Haus, das mein Vater gebaut hat. Er starb, und ich begann, es zu renovieren. Ich versuchte, das als meinen eigenen kleinen Handlungsbogen zu nutzen, denn ein Zuhause zu haben, war für mich immer sehr wichtig. Ein eigenes Zuhause zu haben bedeutet Sicherheit. Jetzt muss ich keine Angst mehr haben, wohnngslos zu werden. Nun, es sei denn, etwas passiert, dann könnte ich es werden – aber für mich ist es etwas Magisches, ein Zuhause zu haben. Man spürt es in den Knochen, dieses Kribbeln. Ich fühle mich hier wie in einem Schloss. Manchmal umarme ich mein Haus immer noch. Ich bin so glücklich, fließendes Wasser und einen schönen Holzboden zu haben. Diese Reise zu meinem eigenen Zuhause, das mein Vater gebaut hat, wurde zu einer schönen Möglichkeit, mich selbst in die Geschichte einzubringen.

CW: Das haben wir tatsächlich am Ende der Filmsynopse geschrieben : Zuhause, ich komme.

BW: Vielleicht ist das auch ein guter Moment, um das Interview zu beenden, da es ein schönes doppeltes Ende in deinem Zuhause ist, wo du bereits bist.

PL: Ja, das stimmt.